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Simuladores de automovilismo => Taller => rFactor => Hardware - Periféricos => Mensaje iniciado por: esles en 16 de Noviembre de 2006, 18:20:27
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Tengo instalados unos potenciometros de 100k en mis pedales.
El problema se me platea cuando del recorrido total 270º apenas muevo 20º
SOLUCIÓN MECÁNICA
Para ampliar el radio de giro he estudiado la posibilidad de usar piñones y coronas con un buen ratio y logar multiplicar el giro. Pero mecanicamente la verdad no me apetece complicarme ;D (aunque tengo el diseño y calcuilos por ahí...)
http://forum.rscnet.org/attachment.php?attachmentid=284607&d=1116886391 (http://forum.rscnet.org/attachment.php?attachmentid=284607&d=1116886391)
La opción del hilo y el muelle la probé pero no me convencía.
http://forum.rscnet.org/attachment.php?attachmentid=261067&d=1109161660 (http://forum.rscnet.org/attachment.php?attachmentid=261067&d=1109161660)
SOLUCIÓN ELECTRÓNICA
También he estudiado la posibilidad de amplificar las señal dado el pequeño desarrollo de la mecánica.
(http://www.betainnovations.com/hardware/images/xamp.gif)
http://www.betainnovations.com/hardware/xamp.html (http://www.betainnovations.com/hardware/xamp.html)
Algún cosejo? ;D ;D ;D ;D ;D
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Mi actual configuración:
(http://img171.imageshack.us/img171/5053/dsc07692v2om7.jpg)
(http://img460.imageshack.us/img460/2249/dibujov2gu9.jpg)
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Gabioni... o quien me pueda contestar ;) una pregunta técnica:
En el POT entran 4.81V
En la salida central mido 3.02-2.38
¿Significa que hay una variación de .64V?
¿Esto significa que el recorrido que hacen es de 35º (0-4.81= 0º-270º)?
¿Qué direfrencia hay con los Ks... 10K o 100K de POT?
¿Se puede amplificar esa señal?
(http://www.comicstills.com/data/authors/saschahommer.gif)
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esles.. si estás hablando de un potenciometro lineal vas bien encaminado...
Aunque hay algo que no he entendido bien
Si a la entrada del potenciómetro hay 4.18v y en los dos tramos del mismo caen 3.02+2.38=5.40 la caida de tensión es mayor que la entrada, luego falta precisión en la medida (igual te estás quedando sin pilas en el tester ;D)
Si la diferencia entre las tensiones del terminal central del pot y la de cada uno de los extremos es de 0.64v significa (haciendo una regla de tres, y suponiendo que el pot es lineal) que esta desplazado casí 36º desde la posición central (135º)... luego 171º desde 0º.
La pregunta de los ks no la entiendo si el pot es de 100k digamos que la variación aumenta en resolución.. pero no sé si te refieres a eso.
En cuanto a si se puede amplificar...si, necesitarías una etapa amplificadora... pero estas siempre se deben alimentar a tensión superior...
Bueno.. no se si te he entendido... que el maestro gaboni nos ilustre.
A cuidarse
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... bueno creo que no he metido al suficiente chapa... :D
Los POT no empizan en 0º y van hasta 34º sino que ya están medio rotados y actúan en la mitad de la franja.
Si Elcheco... son lineales ;)
POT1 4.81 3.02-2.34 .68V
POT2 4.81 1.73-1.26 .44V
Ya se que es raro raro que no actúe desde 0º pero es que o los configuraba asín o tenía interferencias entre los pedales?
Por cierto, le puse pila nueva al Tester justo antes de la medición 8)
Las medidas del COM1
RTS 11.45V -11.03V
DTR 11.44V -11.03V
Salu2
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No es lo que estoy buscando... pero aquí hay un artículo de cómo hackear un POT con pintura conductora ;D
http://forum.racesimcentral.com/showthread.php?t=215197&highlight=silver+paint (http://forum.racesimcentral.com/showthread.php?t=215197&highlight=silver+paint)
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Holas... alguien sabe qué significan las letras de los POTs de Logitech
50 3A
09
Por cierto... otro que los ha padecido... http://www.sandsmuseum.com/restoration/drivingforce/index.html (http://www.sandsmuseum.com/restoration/drivingforce/index.html)
Interesante lo de los 5V... (me voy a volver loco)
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Otra vez por aquí...
El otro día en una carrera (tercio final) se me desconfiguraron los pedales y terminé con esta sensibilidad en el acelerador: 0-50% de recorrido unos cuatro pasos... de 50% al 100% de recorrido 1 paso. >:( Me costó terminar la carrera.
Ayer en calificación F1 solo tenía 0% o 100%... y me estampé delante de Gaboni contra el muro de boxes.
Cada día pienso más en independizar los pedales y ponerlos como Controler2 >:(
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Preguntas:
Qué diferencia hay entre un POT 10K, 50K y 100K?
Se pueden alimentar los POTs de los pedales con el USB (5V) y el OUT conectarlo a la placa Logitech. Creo que puchos de mis problemas son debidos a inestabilidad en los 4.74-4.82V que suministra la placa del volanten a los POTs.
Gracias ;)
(http://img296.imageshack.us/img296/1184/potlogiat5.png)
DUDA: El negativo de la placa debería conectarlo al negativo del USB para que la señal funcionase?
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Buenas,
no había leído todavía este tema, pero es bastante interesante.
esles, qué tensiones deberías tener en la salida del potenciómetro con el pedal sin pisar, y con el pedal pisado a fondo? Cuántos grados te gira el potenciómetro?
Saludos!
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Los POT no empizan en 0º y van hasta +34º O +22º
POT1 4.81 3.02-2.34 .68V
POT2 4.81 1.73-1.26 .44V
Lo correcto sería:
Acelerador 0/5V
Freno 0/-5V
La polaridad no me preocupa... eso es lo más sencillo. ;D
La placa suministra entre 4,82 - 4,74V
El problema es que suele haber picos y al tener tan pocos steps en el pot se me quedan tontos :P
No se si con tener una fuente de alimentación externa bastaría o sería necesario amplificar la señal.
Yo empezaría por lo primero para ver la fiabilidad. Qué opinas del esquema/dibujito de arriba?
PD: Qué diferencia hay entre un POT 10K, 50K y 100K?
EDITADO:
Lo de los grados es una estimación de la Rotación Eléctrica (RE) no de la mecánica (RM)... no tengo instrumentos para medirla tan exactamente. ;D
Si no me equivoco la RE suele ser 265º-270º y la RM 295º :P
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Bueno, haciendo un montaje con un transistor en emisor o colector común podemos aumentar bastante la tensión, pero hará falta alimentar el circuito con al menos 12V o así...
Yo estoy desentrenado en esto de los circuitos con transistores... tu que tal vas con esto, elchecho?
Aunque bueno, siempre se puede simular el circuito con el Work Bench y ajustar los valores hasta que funcione, jejeje....
Saludos!
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Bueno, estos montajes son para amplificar pequeñas señales alternas (como las de audio), pero no se qué tal funcionará con esto. Quizás sea mejor utilizar un operacional.
Alguna idea?
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Si... pero ahí si que me pierdo yo Gaboni ;D... yo sigo mirando opciones y he encontrado ésto:
(http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/CE855349-01.jpg)
Con éstos creo que puedo obtener el 100% de los steps... podía probar con diferentes longitudes:
Long. del cuerpo 30mm 60mm 75mm
Recorrido del actuador 15mm 45mm 60mm
(http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/LE855349-01.gif)
Creo que los pedales de origen llevan 50K... repito... Qué diferencia hay entre un POT 10K, 50K y 100K?
Cuales compro para la prueba?
Qué potenciometro lineal deslizante creeis que iría mejor de los de ésta página:
http://www.amidata.es/cgi-bin/bv/rswww/home.do?returningUser=N&cacheID=esie (http://www.amidata.es/cgi-bin/bv/rswww/home.do?returningUser=N&cacheID=esie)
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En este caso, no vas a notar mucha diferencia entre un valor u otro, ya que se trata de un divisor de tensión.
Como sabes, un potenciómetro tiene tres patas... entre dos de ellas siempre existe la misma resistencia, que es la que se utiliza para medir el valor del potenciómetro (10K, 20K, 100K...)
Así pues, en un potenciómetro de 10K, entre los extremos habrá una resistencia fija de 10K, y el pin del medio porá ser regulado desde 0 ohmios hasta 10K.
Un divisor de tensión consiste en dos resistencias colocadas en serie, de forma que, dependiendo del valor de cada una, la tensión entre medias sea una u otra. Con el potenciómetro lo que se consigue es precisamente eso, si se aplica una tensión entre los extremos.
(http://www.markallen.com/teaching/images/electronics/potentiometer-symbol.gif)
Si el potenciómetro es de 10K, y aplicamos entre A y B una tensión de 5V, la intensidad que circula por él es de 0.5 mA.
Teniendo en cuenta que la salida la medimos entre W y B, cuando el potenciómetro se encuentra en la zona más próxima a A, la tensión entre A y W es 0 ohm X 0.5 mA = 0V, y la tensión entre W y B es de 10 K x 0.5 mA = 5V.
Cuando el potenciómetro se encuentra más próximo a B, la tensión entre W y B será de 0 ohm x 0.5 mA = 0V, y la tensión entre A y W será de 10 K x 0.5 mA = 5V.
Y así para cualquier posición, por ejemplo, si el potenciómetro lo situamos a un 30%, las resistencias será de 3K entre A y W, y de 7 K entre W y B. Las tensiones son 3K x 0.5mA = 1.5 V entre A y W, y 7K x 0.5 mA = 3.5V entre W y B.
De esta forma puedes comprobar que, si lo que se está midiendo es la tensión en W, realmente no nos importa el valor del potenciómetro, ya que siempre se va a mantener la misma relación. Lo que sí importa es la intensidad que se consume por W. Como norma general, hay que calcular el valor del potenciómetro para que circuile al menos 10 veces la intensidad que circuila por W.
Así, si calculamos que por W va a circuilar 0.1 mA, por el potenciómetro debería circular al menos 1 mA. Como está alimentado a 5V, el potenciómetro en este caso sería de 5V / 1mA = 1K.
Pero generalmente por W va a circuilar muy, muy poca intensidad, por eso son muy comunes valores de 10K, 20K o 100K.
Saludos!
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Holas gentes.. a ver esles, si ya lo he comprendido pongamos por caso el potenciometro 1 (supongamos que es el acelerador) ¿Que tensión tiene el potenciómetro entre pines cuando NO pisas el acelerador?
¿Qué tensión tiene cuando Si pisas el acelerador?
Si la variación de tensión es alrededor de (0,5 v) entre una situación y otra evidentemente tenemos un problema porque te quedas sin steps....
Desde mi punto de vista la solución más sencilla es utilizar (o fabricarnos) un x-amp (con un amplificador operacional y poco más)....aunque usar una etapa amplificadora con un transistor en emisor común pienso que también valdría.
Creo que el problema es de ajuste de los potenciómetros si no puedes mejorar la variación de tensión entre la situación reposo y pisado a fondo hay que amplificar la tensión.
¿Qué pensáis vosotros?
A cuidarse
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quizás usar un operacional sea lo más sencillo y efectivo.
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Lo primero... Gracias fenómenos. :party38:
Yo creo que un operacional sería lo más parecido al circuito X Amp
(http://www.microchip.ru/d-sheets/21314d.gif)
Sobre esta solución decir:
a. si utilizo una etapa con más tensión o un X Amp puedo amplificar la señal, pero los steps serían los mismos... y un pequeño desajuste en el pot se vería amplicifado... aunque puede que funcione perfectamente si es lo que se utiliza en simuladores de vuelo.
b. sería un prollecto interesante con apenas cuatro componentes y que merece la pena intentar :D
En cuanto a lo que me preguntas Elchecho... con la señal que mido 0-0.66V puedo obtener (configurandolo en el PC) el 100% del pedal. El problema es que suele deconfigurarse... no se si es debido a:
a. la inestabilidad de la tensión de la placa.
b. mis pisotones son tan precisos y radicales ;D que el POT se queda tonto.
c. el PC no digitaliza el impulso analógico lo suficientemente bien al ser tan poca la variación.
¿Qué puede ser?
PD: Mis POTS son de los industriales (carillos 8))
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Vamos...desde mi punto de vista el problema está en el recorrido del pedal sobre el potenciómetro...
lo ideal sería que pudieras recorrer todo el potenciómetro desde la posición de no pisado a pisado... sino simplemente podremos amplificar la señal, pero no aumentar la resolución.
El hecho de que se te desconfigure, podría ser también por lo baja que es la señal.... (cada vez me parece un problema más mecánico que electrónico).
¿el recorrido (giro) que hace el potenciómetro desde que no pisas hasta que pisas a fondo no es demasiado pequeño?
En cuanto a los potenciómetros que pones (los de RS) creo que (si estoy en lo cierto y el problema es mecánico) deberías elegir aquellos que te permitan hacer un recorrido completo(o casi completo) del potenciómetro cuando pisas los pedales.
Esto se anima.
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la verdad esk soys unos cracks :happy65: :happy65: :happy65: :happy65: :happy65:
esk alucino cn ustedes
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Elchecho tiene razón, estamos intentanto corregir un problema mecánico de forma electrónica.
Quizás lo que haya que hacer es tratar de amplificar el movimiento del pedal con engranajes o con alguna historia.
Saludos!
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Tengo instalados unos potenciometros de 100k en mis pedales.
El problema se me platea cuando del recorrido total 270º apenas muevo 20º
SOLUCIÓN MECÁNICA
SOLUCIÓN ELECTRÓNICA
Algún cosejo? ;D ;D ;D ;D ;D
Eso es así. A la vista de que la SOLUCIÓN MECÁNICA puede ser algo más sencilla y fiable que la electrónica, voy a probar con la primera. Acabo de encargar en RS dos modelos de POT lineales deslizantes de 100K de 15mm y 55mm de banda... serán más sencillos de instalar que coronas y piñones y seguro que obtengo el 100% de recorrido.
Esta opción la estudié hace tiempo, pero en el pueblo no tenemos de esos.
De todas formas me imagino que una vez instalados configurare la salida mediante otros dos POTs para regular el 0V y el 5V... había pensado en incluir una pila AA en serie y así aumentar en Voltaje a 6V SOLUCIÓN ELECTRÓNICA ;D
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jeje.. muy bien esles... es que me ha costado un poquito entender el mecanismo... si es que me voy haciendo mayor. :P
Para la solución electrónica debes tener en cuenta que a la salida de los amplificadores operacionales la salida no oscila entre los valores de alimentación, es decir, (para un amplificador operacional alimentado a 5v) la salida sería alrededor de 1.5v para el valor bajo y unos 4v para el valor alto (según el amplificador)... esto se puede solucionar usando amplificadores del tipo rail-to-rail que a la salida te dan los valores de alimentación, en este caso 0v y 5v...
cuidate, crack.
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gracias crack... lo que no sé es qué excusa voy a poner cuando arregle los pedales si no subo al podium :D
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Lo arreglos de mis setupos de volante y contituos testeos de los POTs empiezan a dar resultados ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Tengo una duda... ya he recibido los POT Lineales Deslizantes:
(http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/LE855349-01.gif)
Por lo que entiendo tiene dos salidas de tension o resistencias? VR1 VR2
Cómo lo conecto. Utilizo las dos? 2+2´
Sería más fiable al tener dos pistas o por el contrario es mejor usar solo una?
Al tener 100K cómo afectaría sumar las dos salidas? :-\
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esles, son potenciómetros dobles yo creo que los diales (la conexión 2 y 2') se mueven con el mismo mando físico, desde mi punto de vista tienes que utilizar simplemente una resistencia vr1 o vr2 (por ejemplo el 3' a Vcc el 1' a gnd y el 2' el que te da la tensión variable).
Si conectas las dos resitencias en paralelo divides el valor de la R a la mitad (siempre y cuando el valor de las dos r sean iguales)... lo que según como lo uses te modificará la corriente.
Las he estado mirando en la página de rs y creo que para una aplicación sencilla te basta con una resistencia, de todas formas si me dices exactamente cual de todas las resistencias es miro el datasheet e intercambiamos opiniones.
Cuídate figura.
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He comprado varios modelos 855-412 y 855-490.
Las dos bandas se controlan con el mismo mando.
Pensaba que al tener dos resistencias en un mismo POT pordría utilizarlas para tener más fiabilidad.
De todas formas creo que al instalarlos voy a obtener el 100% del recorrido... lo que aumentará considerablemente mi estabilidad en carrera... y espero no tener más pérdidas de progresividad.